Интервью с Александром Динерштейном

Весной 2021 мы записали с Александром сразу два интервью: “15 глупых вопросов профессионалу” и “15 ботанских вопросов профессионалу”. Вопросы прислали наши подписчики, а мы отобрали лучшие.

Приятного просмотра!

Часть 1. Популярные вопросы

Меня зовут Александр Динерштейн, я семикратный чемпион Европы по игре Го. Третий профессиональный дан корейской федерации Го. Я все еще играю в турнирах и в настоящее время больше всего внимания уделяю обучению и популяризации игры Го в нашей стране.

Что такое Го?

Для меня игра Го — это самая интересная, самая увлекательная игра настольная в мире.

В чем фишка игры?

Я считаю, что самая главная прелесть игры Го в том, что эта игра не на разрушение, не на убийство своего соперника. То есть если в шахматах или в шашках ваша задача — истребить армию соперника, убить главную фигуру, убить короля, то в Го можно выигрывать, играя мирно, это больше похоже на бизнес, больше похоже на политику. Аккуратно разделить, взять чуть больше, каждый в выигрыше. То есть кто-то чуть больше создал территории и объявляется победителем в партии. А так нет такого, что кто-то разгромлен там сидит в слезах после партии.

Играете ли вы в CS:GO или Pokemon Go?

Я плохо представляю, что это за игры, я сам играю кроме больше только в шахматы причем и так чувствую, что меня затягивает, я себе устанавливал шахматный сервер lichess, регистрировался, играл там чуть ли не ночами и удалил себе аккаунт, думаю всё, хватит с меня одной настольной игры. Так что была у нас как-то даже статья,
называлась “Го без покемонов” вот для меня только игра Го, а всё остальное это как бы в стороне.

Чем профессионал отличается от любителя?

Профессионал в Го — это тот человек, который прошел специальный отборочный турнир на получение первого дана. Такие турниры уже долгие годы существуют в Японии, в Корее и в Китае, в Европе с недавних пор тоже проводятся примерно раз в 2 года, семь европейских профессионалов.

А так триста-четыреста-пятьсот человек в азиатских странах, это те люди, которые могут получать деньги просто за сам факт участия в турнирах, необязательно их при этом выигрывая. Конечно, за победы больше, но даже на начальных этапах эти люди могут получать какие-то деньги.

В Корее стать профессионалом сложнее?

В моем случае это было немножко исключение из правил, я не смог бы без этой поблажки получить профессиональный дан в Корее, но если бы я находился не в Корее, а в Японии, то вполне возможно, что я бы смог самостоятельно пройти отборочный турнир стать настоящим японским первым даном, ну и если бы продолжал там играть, наверно смог бы там до 5, может даже до 9 дана я бы дошел, думаю, что смог бы дойти к старости лет, в Японии потому что все рано или поздно становятся 9 данами.

Когда вы уехали в Корею?

В Корею я уехал в возрасте 17 лет, это был 1997 год, провел там пять лет, я закончил экстерном школу, и вместо диплома у меня теперь профессиональны дан корейской федерации Го, который здесь не приравнивается к высшему образованию, поэтому меня даже учить начинающих игроков в спортивную школу не допускают.

Как родители отпустили одного в Корею?

Ну я вообще довольно самостоятельный сам еще с детских пор, где-то с 15 лет я уже играю в турнирах один. Причем были интересные истории, давайте даже одну расскажу.

1995 год, Го конгресс – наш традиционный турнир, который проходит раз в году, Го конгресс в Тухоля, Польша. Решил я сыграть там в этом турнире, поехал из Казани в Москву, из Москвы там еще билеты было
по интернету не купить, интернета не существовало. Взял билеты где-то с рук, прилетел туда, было у меня положение, калининградская область, город Светлогорск, гостиница “Волна”, вот как сейчас помню. Нашел этот город Пионерский калининградской области, прихожу на ресепшен, говорю так и так, у вас должен быть турнир, говорят, мальчик, извини, ничего не знаем, никого нет, телефона организаторов не отвечают, вот и пришлось идти в милицию, чтобы по адресной книге они помогли мне найти организатора турнира. В итоге это все проводилось в соседнем поселке, и после такого уже Корея никакая не страшна, так что я теперь… я легко такие поездки переношу.

Обязательно ли быть китайцем, чтобы хорошо играть в Го?

Я думаю, что никакой связи здесь нет, и если шахматы считалась чисто советской, российской игрой, то почему тогда у нас сейчас чемпион мира норвежец?

Думаю, что если в Го мы приложим все наши усилия, чтобы сделать эту игру популярнее в России, и в Го будет играть не 5 тысяч человек, не 10 тысяч, а хотя бы 100 тысяч думаю, что у нас тоже вполне могут вырасти игроки, которые смогут вполне успешно бороться
и с китайцами и с корейцами. Я очень надеюсь, что в ближайшие может быть 5-10 лет это произойдет.

Чем сейчас занимаетесь?

Было несколько книг, выпустил я книжку в 2010 году с новинками джосэки в соавторстве с корейским профессионалом 8 дана, Ан Йонгилем. Потом чуть позже вышла книжка на русском языке для начинающих, сделанная в виде сказки, детской сказки.

А так в турнирах по-прежнему принимаю участие, в России неплохо получается, в Европе похуже. Я выиграл чемпионат Европы среди любителей, сейчас это сделать уже сложнее, но тем не менее пока играю, это все приносит удовольствие, особо даже не напрягаясь, играю и больше сконцентрирован на обучении. Есть у меня ученики, которые уже показывают такие достаточно высокие результаты, которых я уже не могу обыграть даже на 2 камнях форы и я надеюсь что они смогут уже в ближайшее время заявить о себе.

Ну а так моя задача — это популяризация игры Го, я очень много усилий прилагаю для этого. Я занимаюсь любимым делом.

Самый крупный денежный приз?

Самый крупный, было 5000 евро несколько раз, больше не получалось, были партии проигранные с этой же суммой, то есть если бы я выиграл, было бы еще 5000, ну как сложилось, так сложилось.

Играют ли в Го на деньги?

Игра в Го на деньги — это такая чисто корейская тема, почему-то в России у нас я такого не замечал на турнирах, а в Корее, поскольку в этой стране запрещены казино, а корейцы сами по себе очень азартные, корейцы приходят в Го-клубы, которые в Корее на каждой улице и играют в Го на деньги.

В Корее существует специальная разновидность Го под названием баннеги, то есть что это такое, корейцы играют не на сам результат партии, а на количество выигранных очков, и чем больше очков ты выигрываешь, тем выгоднее это с материальной точки зрения.

Поэтому корейский стиль — это сначала режь, потом думай, то есть все обострить и чем больше есть возможности для большой победы, тем лучше. И обычно корейцы играют, хотя бы что-то на кону должно стоять, хотя бы баночка кока-колы, иначе ну совсем, совсем не та игра. Те корейцы, которые играют на просто так, они в интернете. А если ты пришел в Го-клуб, хоть на что-то ты должен в нем играть.

Самому доводилось играть на деньги?

На крупные ставки я не играл, то есть я был на разогреве у тех,
кто проигрывал там огромные суммы, там нам моих глазах квартиры в Корее проигрывали.

Там приходил ко мне мастер баннеги, то есть я ему могу дать, например, два-три камня форы, при этом он играет со своим стандартным соперником на девяти, а я этому сопернику могу дать ну, камней наверно семь. То есть я понимал, что я такую фору никогда в жизни не дам. Ну и со мной естественно, с европейцем, у которого нет какой-то крупной суммы денег в кармане, со мной никто на деньги играть не садился, на большие ставки.

Считаю, что это полезно с точки зрения роста мастерства. Если вы играете там на уровне кю и попадете в Корею, я рекомендую вам посетить какой-то корейский Го-клуб, реально поиграть с корейцами на небольшие ставки. Это очень интересно, очень полезно.

Компьютер обыгрывает человека в Го?

У нас с 2016 года уже обыгрывают. Я помню тот матч, матч Ли Седоля с AlphaGo, который начинался, если не ошибаюсь, это было 6 часов утра, мы, я сам лично комментировал первую партию, и для всех это была, конечно, большая неожиданность, считалось, что еще лет десять, а по некоторым оценкам еще даже 20 у нас запасе есть, что это такая игра, где все не просчитать, а чисто интуитивно человек казалось бы всегда будет сильнее машины.

Но стоит признать, что мы заблуждались, что мы переоценивали себя, недооценивали машину, и теперь вопрос окончательно закрыт. То есть уже даже, раньше считалось, что какие-то есть слабости, что программы плохо понимают ко борьбу, плохо понимают сэмеай, не умеют считать лесенки. Сейчас слабостей считается, что уже нет никаких, то есть по всем параметрам, и в фусэки, и в борьбе,
и во всем что угодно, программы играют сильнее, чем профессионалы и могут дать уже три-четыре камня форы сильнейшим мастерам мира. К сожалению, это так, так что все как и в шахматах.

Обидно ли проигрывать компьютеру?

Обидно и поэтому многие и я в том числе с программами не играют, предпочитают просто разбирать с ними партии, смотреть где же у меня были сделаны ошибки.

Есть ли допинг в Го?

У нас есть люди, которые для этого используют алкоголь. Не буду называть конкретных фамилий, те кто у нас состоят в Го тусовке, их прекрасно знают. Я на себе тоже проверял, было дело, но мне точно не помогает. Вот если какие-то таблетки, то тоже думаю, что вряд ли будет польза, может быть, шоколад для мозга, может быть, кофе.

Я считаю, что правильно просто хорошо выспаться накануне ответственной партии, позавтракать неплотно, так, чтобы ничего не отвлекало, ну и собраться с мыслями. Для меня это такой допинг.

Где можно научиться играть в Го?

Сейчас возможностей для этого гораздо больше. Когда я начинал играть, интернета не существовало, серверов еще не было, помню еще люди собирались в Корее в конце 90-х в игровых салонах, чтобы поиграть в Го на серверах. А сейчас огромное множество серверов, наверно их больше десятка, по книгам учиться наверное сейчас не самое правильное из-за того что программы у нас играют гораздо сильнее, а информация сильно устаревает процессе. То есть книжки сначала переводят с японского на английский, потом с английского на русский.

Я бы вам рекомендовал учиться по нашим лекциям с портала Go Magic, ну и не забывать полученные знания, проверять на практике, играя на серверах, я бы наверное рекомендовал выбирать
прежде всего азиатские сервера, играть с корейцами, с китайцами, так чтобы понимать, что такое жесткий стиль с постоянной борьбой.

Как стать профессиональным игроков в Го?

Если вы не планируете ехать на обучение в азиатские страны, то существует такая возможность в европейской федерации Го, где раз в 2 года проводится турнир, и у нас один или два человека официально становятся профессионалами европейской федерации Го. Призы у нас турнирах не такие большие, но какие-то новые двери при этом открываются.

Сколько может зарабатывать профессиональный игрок в Го?

Думаю, что в Европе речь идет о десятках тысяч евро в год, а в Азии это больше миллиона, то есть например Ияма Юта — игрок номер 1 в Японии, который еще до недавнего времени владел всеми без исключения японскими титулами он заработал за тот год больше
полутора миллионов американских долларов.

Что нравится в профессии?

Нравится то, что у тебя нет начальника, у тебя нет жесткого расписания что там к восьми встаешь на работу, едешь куда-то, по пробкам добираешься, то есть, есть время — ты занимаешься Го, есть время — решаешь задачи. Так что это свобода. Свобода, творчество.

Что бесит в профессии?

Ну последнее время раздражает, конечно, вся эта история с масками, с камнями которые поливают антисептиком, я их даже хожу во время турниров мою под краном, потому что они очень нехорошо пахнут, то, что играть приходится в маске.

С другой стороны играешь в интернете, непонятно против тебя там человек честно играет или с программой, поэтому хочется играть вживую, но без маски.

Короткий совет тем, кто хочет научиться играть в Го

Если вы совсем не знаете, что это за игра, я бы вам рекомендовал начать с просмотра фильмов связанных с Го, мы очень много фильмов, практически все, что только можно было перевести, мы перевели это на русский язык. Причем есть даже фильмы которые на английский еще не переведены, но уже существуют на русском. Посмотрите, попытайтесь как-то вникнуть в эту атмосферу, если вам понравится, то уже подробнее изучайте правила и начинать играть.

Игра с максимально простыми правилами, игра несложная, но игра с очень глубоким смыслом.

Часть 2. Ботанские вопросы

Первый дан самый крутой?

Первый дан, первый профессиональный дан — это самая начальная ступень мастерства, хотя для азиатских стран нет такого правила, что первый дан обязательно играет хуже девятого.

Долгое время в Корее существовал специальный турнир, для того чтобы продвигаться по данам, нужно было принять в нем участие. Турнир был без денежных призов поэтому были люди, которые долгое время, там десятки лет оставались первыми данами, при этом обыгрывали там и пятых и девятых и вполне нормально себя чувствовали, гордо называли себя самым сильным первым даном в истории Го.

Почему корейцы так хорошо играют в Го?

В Корее игра Го — это настольная игра номер 1. В Корее даже нет ни одного гроссмейстера по шахматам, шахматы там не популярны, что такое шашки, думаю, корейцы вообще не знают, есть Го клуб на каждой улице, есть целый канал на телевидении, который 24 часа в сутки показывает только программы, связанные с Го. В Корее это культура, часть культуры корейской.

Чем обучение в Корее отличается от других стран?

В корее и в Японии существует такая традиция, что учитель играет с учеником только два раза, первый раз при поступлении в школу и второй раз это такая демонстрационная партия после получения учеником первого профессионального дана. То есть нет такого как у нас в России, что ты приходишь на урок, играешь с учителем. Вот у меня есть ученики, с которыми я там сыграл, например, сотни, тысячи партий, это не корейский подход. В Корее учитель, он следит за дисциплиной в клубе и иногда разбирает партии учеников.

Что такое следить за дисциплиной? То есть у нас бывали случаи, где ты сидишь и играешь клубную партию, соперник пропадает на какое-то время, уходит, телефонов тогда не было, и дети бегали в салон игровых автоматов прямо в процессе партии и как только он возвращается, начинается выяснение, опрос свидетелей. Где ты был? Где ты был? И он пытается доказать, что там ходил попить водички
или там сходил в туалет вот, и опрос свидетелей, кто видел, кто не видел, и если выясняется что он там где-то все-таки уходил поиграть, то реальная палка, реальные наказания.

В Корее все это используют, то есть там родителей не вызывают, там реально получаешь. Если не палкой, то дают чаши подержать над головой, тоже, знаете, очень тяжело, чаши и книжки держишь пять минут и потом хочется уже стать абсолютно прилежным учеником и никогда больше не хулиганить после такой пытки.

Как проходили тренировки в Корее?

Я был в разных корейских клубах, в том числе в сильнейших корейских клубах, у меня были одноклубники, которые потом позднее достигли уровня 9 профессионального дана, которые выигрывали чемпионаты мира, то есть я с ними играл когда-то в одну силу, кого-то даже обыграл, с гордостью вспоминаю такие случаи.

Я считаю, что я прошел самую идеальную подготовку, которую в то время можно было пройти.

Чем больше всего гордитесь в своей карьере?

Моя наверно самая большая победа над профессионалом 9 дана из Японии, О Риссей, у него в то время был титул Кисэй. Один из самых сильных на тот момент профессионалов мира, мне довелось его обыграть. Кубок LG, если не ошибаюсь 2003 год, очень неожиданно, то есть мало кто ожидал, причем, я помню даже Чо Хунхен проходил, смотрел мою партию, и мой учитель в Корее Чун Понджо 9 дан тоже ее наблюдал, наблюдал в надежде, что у меня есть какие-то шансы. Чо Хунхен проходит мимо, думает, ну как как он его обыграет, даже я, говорит, сам Чо Хунхен, я ему проигрывал, какие у него шансы, а я взял и выиграл и никто не ожидал, это была, конечно, супер сенсация.

К сожалению, больше скальпов такого масштаба у меня не было, но есть что вспомнить любом случае.

Чего можно достичь, научившись играть в 15 лет?

Профессионалом стать уже наверное будет поздно, но дойти до пятого-шестого дана, почему бы и нет. То есть вообще считается, что если с нуля человек может дойти до первого любительского дана за год, то это феноменальный прогресс. По моему опыту только наверно
один человек из тысячи может это сделать.

Если вот вы начали играть в 15, но уже в 16 лет получили первый любительский дан, то это гигантские прогресс, и у вас есть все шансы
дойти там и до пятого и до шестого, так что возраст не так уж и важен, главное то, сколько времени вы будете уделять,
какой у вас талант, какая вас счетная способность. Очень много факторов, которые влияют на ваш будущий успех.

Можно ли стать профи в 30 лет?

Думаю, что да, и если вспоминать Корею, то рекорд для Кореи это 35 лет, то есть вообще считается, что если ты стал профессионалом в 15, то это норма. Все что позже 15, ты уже опоздал и вряд ли ты можешь рассчитывать на победы в крупных титулах, то есть ты можешь быть профессионалом середнячком. А так считается, что если ты гениальный ребенок, который всерьез рассчитывает на победы в крупных титулах, то 11, 12, 13 лет — это признак того, что у тебя есть талант, признак того, что ты сможешь реально принять участие в борьбе за такие крупные турниры.

В какой стране интереснее быть профессионалом?

Ну конечно в азиатских странах где есть турниры, где есть важные турниры, где есть соперники, с которыми очень сложно и интересно играть, но с точки зрения популяризации, там-то игру Го все уже и так знают, а в России люди узнают для себя что-то новое и очень интересно то, как они оценивают эту игру, как они втягиваются, то есть нужно их познакомить, нужно их как-то увлечь, какой-то интересный контент им дать.

Я считаю, что Россия идеально создана для того, чтобы здесь на фоне популярности шахмат в нашей стране знакомить людей с еще одной настольной игрой, не менее интересной чем шахматы.

Что позволило казанской школе вырасти трех профессионалов?

Если вспоминать Казань, то у нас в самом центре города есть здание, дворец шахмат, шашек, го. Странно, что его до сих пор не отобрали, уже были неоднократные попытки такого рейдерского захвата нашей школы, но школа держится, и очень много детей проходят через секцию Го. Но у нас в Казани всегда была заточка именно
не на массовость, а на мастерство, и ученики Валерия Дмитриевича Шикшина, они в большинстве своем, те, кто не смог достичь чего-то существенного, они с ненавистью бросали Го, это был самый настоящий спорт высших достижений, то есть именно не массовость, а… не можешь, вот ты вместе с Васей научился играть, да?Вася стал первым даном, а ты остался 5 кю, вот ты дебил и дурак, и после того как тебя так обозвали, ну не хочется уже дальше идти в школу, вот либо ты старайся изо всех сил, выпрыгивай из штанов и догоняй, либо бросай — это казанский подход.

За кого лучше играть, за черных или за белых?

Лично мне комфортнее играть белыми, почему? Черными это тем, кто любит атаковать, кто любит бороться, а белыми играть проще с точки зрения, что не нужно ничего готовить, но ты смотришь что играет соперник и ты под него подстраиваешься. И очень многие кстати, в том числе и один из сильнейших мастеров в мире Ке Цзе
неоднократно утверждал, что белыми играть проще. То есть тебя есть коми и у тебя есть соперник, который показывает тебе свои карты и ты уже выбираешь, что тебе делать дальше отвечаешь ты, ведет соперник.

Как найти свой стиль игры?

Ну вот например про мой собственный стиль, у меня такое территориальное Го, но я стараюсь подстраиваться под соперника, то есть я стараюсь выбрать такую стратегию чтобы она была
неприятна сопернику в первую очередь, то есть если соперник любит атаковать, я с ним буду играть максимально аккуратно. Если соперник любит территорию, я очков возьму побольше себе.

А вы: каждый играет так как он привык, каждый играет в своем стиле, ничего плохого в этом нет, то есть можно играть и на территорию, и на влияние, и как угодно. Главное, чтобы эта игра приносила вам удовольствие.

Как понять, что пора сдаваться?

Вообще люди сдаются по-разному, у нас можно вспомнить легендарного японского мастера Ямабе Тосиро 9 дан, у которого в базе можно найти десятки партий где он сдавался после 60-70 ходов, еще по мнению программы позиция была неплохой, а может быть даже он еще лидировал. Тот человек, который сдавался после того как он видел, что где-то допустил ошибку и считал, что он не заслуживает победы в этой партии с такой плохой игрой.

А так вообще принято у нас в Европе и в России биться до последнего патрона. Я помню у нас на один из Го конгрессов приезжала японская делегация во главе с японским профессионалом Отаке Хидео, и Отаке Хидео замечал, что европейцы играют очень некрасиво, что не сдаются и ждут последней ошибки, может быть даже и на стадии заполнения нейтральных на что-то надеются, а японец, понимая, что проиграл, говорит “спасибо, arigato” и давайте разберем партию.

Как лучше питаться во время турнира?

Кстати, моя рекомендация, если нас смотрят тоже 5-6 даны – я неоднократно наблюдал у нас во время турниров во время шведского стола наши игроки, которые играют очень мощно, набирают себе полную тарелку еды. Раз это шведский стол, раз уплачено, надо все это попытаться съесть. Как они потом играют в турнирах — для меня загадка.

Я вот стараюсь есть по чуть-чуть, пить больше воды, но чтобы у тебя лучше работал мозг, нужно это делать на полупустой желудок, так поесть сколько тебе нужно, но не больше.

Что изменилось с появлением сильных программ?

Вообще с появлением сильных программ, конечно, бесит то, что у нас полностью пропал весь пласт выученных стандартных вариантов стандартных джосэки. У меня дома прямо были толстенные справочники японские, много томов, там десятки тысяч джосэки, которые я изучал, я их помню, я помню тех профессионалов, которые их играли, и начинаешь эти варианты прогонять
через программу, программа говорит: “это бред, это бред, это забудь, это не играй”.

А ты их учил-учил и хочется как-то из памяти стереть, но в компьютере это стирается одним нажатием кнопки, то в Го все равно это все сохранилось, и ты вот смотришь позицию и ты знаешь, что в книжке рекомендуют играть сюда, а программа будет ругать и вот ты сидишь и думаешь, что же мне выбрать, и иногда очень сложно сделать выбор, понимая, что вот так играли сотни лет, и вот те профессионалы, которых ты уважаешь, партии которых ты смотрел и ценил, но ты знаешь, что программа будет ругать этот ход, и очень часто непросто сделать правильный выбор.

Я вот частенько не могу себя заставить сыграть так, как советуют программы, то есть я знаю какой ход она будет считать лучшим, а я буду играть по другому, то есть я для себя стараюсь полностью
не копировать эти программные стратегии, я частенько играю так как привык.

Как бороться с читерами?

В турнирах к счастью у нас еще не было таких историй, в отличие от шахмат, где был уже много случаев дисквалификации, реальные пойманные в туалетах с телефонами гроссмейстеры шахматные. У нас в Го для того, чтобы выигрывать, нужно программу держать постоянно открытой, то есть один раз подсмотреть, это еще ни о чем. И читеры у нас сейчас пока только в интернете, если вы играете на серверах, то вы наверное уже с такими сталкивались.

Как бороться непонятно. Заносите в черный список, не играйте с такими соперниками. Если дело происходит в турнирах, то стараться участвовать только в таких турнирах, где партии проходят через видео звонок в скайпе. Когда ты видишь соперника он, конечно,
может там какой-то микро наушник, но это лишние хлопоты, нужен ему помощник, чтобы читерить. А так если камера не включается, то что мешает ему включить на этом же экране программу и каждый ход там или через ход советоваться с программой. Так что я думаю, что таких случаев много, и надо привыкать.

Я бы рекомендовал всем почаще играть вживую. У нас уже после пандемии турниры возобновились, и во всех крупных городах, таких как Москва, Санкт-Петербург чуть ли не каждую неделю проводятся какие-то турниры, в которых можно принять участие и проверить свои силы.

Любимый первый ход

Первый ход в хоси не играю, потому что вторжение в сан-сан, все очки отнимут, где моя территория? Поэтому все что угодно, кроме хоси.

Любимое дзёсэки

Дзёсэки такое, которое не знает мой соперник. То есть я знаю сложное, где можно его подловить, а соперник видит его первый раз жизни.

Любимое тэсудзи

Самое красивое тэсудзи должно быть похоже на мисклик компьютерный, то есть такой ход, который ну никак ты не мог ожидать, вот примерно как ход Ли Седоля против AlphaGo в той единственной партии, в которой он смог одержать победу. То есть тот ход, который ну никак ты не можешь представить.

Короткий совет тем, кто никак не может стать сильнее в Го

Моя главная рекомендация — это найти кого-то из мастеров, вот именно не программу, а найти мастера, чей стиль вам нравится и попытаться целенаправленно разбирать именно его партии. Например, любите атаковать, да? Возьмите партии Като Масао, разберите их, там можно тысячу партий найти. Потратьте время и постарайтесь играть как ваш кумир. Я думаю, что это реально помогает вам стать сильнее.