А так бывает? Интервью с опытными игроками о примечательных сценах из “Хикару и Го”

Александр Динерштейн (профессионал, 3 дан) Натан Харвит (6 дан) делятся своими мнениями о самых необычных моментах, показанных в аниме “Хикару и Го”.

Недавняя пандемия дала возможность мне, начинающему игроку, время и возможность насладиться “Хикару и Го”. Это анимационный сериал, который знакомит зрителей с культурой Го в одной из восточных странах, где она наиболее популярна, а именно — в Японии.

Сериал, вышедший в 2001 году, рассказывает о юных игроках в Го из Японии, которые стремятся стать профессионалами. Заручившись поддержкой духа из далекого прошлого, главный герой учится игре и преодолевает трудности. Вы затаив дыхание будете следить за тем, как умелые игроки стремительно выставляют камни на доску. После просмотра у меня остались вопросы по поводу некоторых моментов, показанных в сериале. Действительно ли такие ситуации могут произойти в реальной жизни или авторы сериала выдумали их для пущей зрелищности?

Я задал некоторые из этих вопросов игрокам разных культур и рода деятельности, которые посвятили значительную часть своей жизни Го: Натану Харвиту и Александру Динерштейну. Натан — любитель 6 дана, который уже много лет обучает игроков всех возрастов и уровней, а также работает с клубами и организаторами Го на всей территории США. Александр играет в Го с 1986 года и является профессионалом 3 дана, а также автором многих книг и статей. Прежде чем начать стать профессионалом и учителем, обучался Го в Южной Корее.

Немного о собеседниках

Натан, откуда вы узнали о Го и долгим ли был ваш путь от новичка до любителя 6 дана?

Я начал изучать Го 15 лет назад, когда мне было 9 лет. Мы с моим братом-близнецом участвовали в шахматном турнире, а во время перерыва увидели паренька, играющего в Го. Мы стали его расспрашивать, и он сказал, что научился играть в Го-клубе для детей и подростков в Публичной библиотеке Боулдера. Достигнув уровня дана в 2009/2010 году, мы стали преподавателями в Го-клубе, и занимались этим на протяжении следующих 12 лет. На то, чтобы достичь уровня 5 кю, мне потребовался примерно 1 год. На путь до 1 дана ушло еще 2 года. Еще год спустя я получил 3 дан, а до 6 дана, моего нынешнего уровня, пришлось идти еще 7-10 лет. В настоящее время у меня 12 учеников, с которыми мы занимаемся онлайн. Я преподаю онлайн уже год, и это по-прежнему доставляет мне массу удовольствия!

Александр, каким был ваш путь к карьере профессионального игрока?

Когда мне было 6 лет, я научился играть в Го у своего отца, который был игроком 10 кю. Затем я записался в школу Валерия Шикшина и успешно достиг 5 дана. С 1997 по 2002 год я провел в Корее, занимаясь в различных клубах с будущими чемпионами мира, в числе которых был Пак Ёнхун, Ким Джисок и Кан Донюн. После получения первого профессионального дана я устроился работать в Го-клуб для взрослых, где наблюдал за тем, как играют на деньги (сам я не играл партии с высокими ставками). Затем я вернулся домой и все эти годы активно занимался развитием Го.

Сцена 1

В начале сериала мы узнаем историю Фудзивары Сая, древнего духа игры, который вселился в разум Хикару. Пересказывая ключевые события своей жизни, он рассказывает о том, как лишился статуса профессионального игрока, когда его соперник схитрил и подложил камень Сая к своим пленным, получив таким образом небольшой перевес. Бывает ли такое? 

Александр. На одном из чемпионатов мира по Го, в партии между представителями Кореи и Китая, произошел инцидент. Игрок из Китая по привычке вернул один из захваченных камней обратно в чашу, поскольку по китайским правилам пленные камни не участвуют в подсчете территории. Однако турнир проходил по японским правилам, где пленные камни учитываются при подсчете результата, и в итоге китайский игрок выиграл на пол-очка. Кореец подал протест, объяснив, что считал баланс исходя из того количества пленных, которое он видел в крышках чаш. Хотите верьте, хотите нет, но судьи объявили переигровку.

Ну и лично мне доводилось столкнуться с печальной ситуации вроде той, которую показали в аниме. Это произошло в 1997 году в одном из корейских Го-клубов, где я занимался. Многие из учившихся там ребят впоследствии стали профессионалами. Во время одной партии я заметил, что соперник держит что-то под столом. Я попросил его показать руку, и, вполне ожидаемо, там оказалось несколько камней. Как и в этой серии “Хикару и Го”, он планировал добавить себе пленных, чтобы получить несправедливое преимущество. После этого он с позором ушел из Го, и я больше никогда не слышал о нем. А жаль, ведь он был очень талантливым и имел все шансы получить 9 дан.

Натан. У меня не было таких моментов (по крайней мере, в США) по нескольким причинам. Многие играют онлайн, так что такой ситуации в принципе не может произойти. Партий вживую чаще всего играются в клубах, где соперники знают друг друга. К тому же, если партия играется не на деньги, у соперников нет причин обманывать друг друга. Могу предположить, что такое могло бы произойти на турнире, но было бы трудно доказать, что соперник украл пленный камень. 

Как, по-вашему, труднее ли в наше время устоять перед соблазном жульничать, учитывая доступность сильных программ ИИ?

Натан. Да, в наше время участились случаи жульничества, потому что любой может скачать Katago, Leela Zero или другие программы с сильным ИИ. Одну маленькую девочку, настоящего гения, поймали на жульничестве с использованием искусственного интеллекта. Она начинала играть на сервере Fox Go и по-прежнему чрезвычайно сильна. Умудряется добивается серьезных успехов даже в крупных турнирах. Печально видеть, что она прибегла к жульничеству, хотя и без того хорошо играла. Больше всего таких случаев, пожалуй, на сервере Fox Go. Просто потому, что на нем больше всего игроков среди всех серверов Го. 

Александр. Да, в наши дни это становится все более серьезной проблемой. Пример Натана напоминает мне случай с Ким Ынчжи. Совсем недавно она получила первый профессиональный дан и была одним из перспективных молодых корейских игроков. Но затем ее поймали с поличным в онлайн турнире против 9 дана Ли Ёнгю. Она воспользовалась онлайновым ИИ Katago, и позднее создатель сайта подтвердил, что она использовала программу во время той партии. В итоге девочку дисквалифицировали на год и отстранили от участия как в онлайновых, так и в обычных турнирах. 

Другая молодая корейская профессионалка, До Ынгё, пользовалась подсказками компьютера в обычной онлайновой партии. Когда ее соперница из Китая проанализировала партию, она обнаружила, что До жульничала, и написала об этом на китайском форуме по игре в Го. Эта история дошла до Корейской федерации Го, и девушка в итоге созналась, что жульничала, используя ИИ. После этого ее дисквалифицировали на год.

Сцена 2

В начале Тоя Акира, один из главных героев сериала и невероятно талантливый молодой игрок, играет несколько партий вслепую одновременно, стоя спиной к доскам. Видели ли вы такое в реальной жизни?

Александр. Есть китайский игрок, любитель 7 дана по имени Бао Юнь. Он довольно силен и установил мировой рекорд Гиннеса, сыграв 5 партий вслепую одновременно. Одним из его соперников был наш российский мастер Тимур Санкин. Он рассказывал, что играл не сдерживаясь, однако сдался, попав в безнадежную позицию и не желая мучить соперника в ёсэ. Он говорит, что честно проиграл ту партию. Сам я не пробовал играть в Го вслепую. Думаю, для этого нужно иметь феноменальную память.

Любопытно, что многие шахматисты способны это делать, и считается, что даже средний игрок с рейтингом около 2000 должен уметь играть не глядя.

К слову о Го вслепую. В Японии проводится чемпионат мира по Го для слабовидящих. И хотя большинство участников — японцы, соревнование имеет официальный статус чемпионата мира. Они играют на специальных досках, на которых камни ставятся на выпуклые линии, а черные и белые камни имеют разную текстуру. Это, конечно, проще, чем играть по памяти, ведь игрок может на ощупь проверить положение камней.

Натан. Помню, на американском Го-конгрессе лет 5-10 назад я наблюдал, как 7 или 8 дан Американской ассоциации Го играл с завязанными глазами, и при этом сразу несколько партий. Несмотря на это, он отлично справлялся и играл лишь немного слабее своего обычного уровня. Однако для большинства людей это кажется чрезвычайно сложным. Скорее всего, я не смогу сделать более 30 ходов, хотя я никогда не пробовал. Это похоже на одноцветное Го, которое, как мне кажется, намного сложнее обычного.

Сцена 3

Ближе к концу сериала Хикару играет с перспективным профессиональным игроком. Чтобы проверить свои способности, они играют партию, в которой каждый из них делает ходы только белыми камнями. Это так называемое одноцветное Го. Насколько сложна эта разновидность игры и правда ли, что при такой игре все держится исключительно на честности соперника?

Натан. Одноцветное Го, как и одновременный сеанс вслепую, — довольно сложное занятие, но это возможно. Некоторые игроки в этом преуспевают. Такие партии нечасто увидишь, но они точно помогают развивать счетные навыки и способность к визуализации. Мы с братом играли в одноцветное Го на доске 9х9. Как правило, когда один из соперников забывает, где чьи камни находятся, он вынужден сдаться. 

Когда я или кто-то другой в Го-клубе играет в одноцветное Го, мы полагаемся исключительно на честность. Можно попросить третьего человека наблюдать и записывать ход партии на отдельной доске или компьютере. Это было бы довольно занятно, но не факт, что это полезнее обычных партий или решения задач на жизнь и смерть. Думаю, это интересная разновидность игры, которую стоит попробовать хотя бы раз. Я советую играть на доске 9х9 или 13х13 после того, как изучите основы (достигните примерно 20 кю).

Сцена 4

Персонажи сериала играют одновременно несколько партий, стараясь добиться ничьей в каждой из них. Такое бывает или вообще возможно?

Александр. Чтобы добиться необходимого результата, нужно особое мастерство. В Корее есть традиция: некоторые особо важные персоны, например, спонсоры крупных турниров, играют товарищеские партии с профессионалами. Обычно партии проходят с форой в 4 или 5 камней и зачастую заканчиваются с небольшой разницей в результатах. Некоторые профессионалы умудряются отыграть в ничью или проигрывают с перевесом в одно очко. Однако при анализе ёсэ-ходов внимательный игрок заметит, что профессионал подстроил все это. Намеренно сыграть в ничью так, чтобы никто этого не заметил (в том числе и соперник), довольно сложно. Однако в этом нет ничего зазорного. Куда важнее, чтобы спонсор остался доволен и продолжал выделять деньги на турниры.

Когда-то в Японии проводился знаменитый турнир Отэй, устраивавшийся для получения рангов дана. Его участники получали деньги за каждую сыгранную партию. Пара игроков воспользовалась этим и сыграла вничью несколько раз подряд, чтобы заработать побольше. В итоге очень скоро денежное вознаграждение отменили.

Натан. Это возможно, хотя для ничьей не должно быть коми (точнее, коми в пол-очка). Кроме того, большое значение имеет и разница в уровнях между соперниками. Если старший по рангу игрок лишь ненамного сильнее соперника, ему будет очень трудно поддерживать баланс для ничьей. И само собой ему будет куда труднее не выдать свой замысел сыграть в ничью. Приходится предугадывать, какие ходы будет делать соперник, и постоянно считать очки, чтобы понимать, какие изменения произойдут по ходу партии. Только так можно выйти на ничью в конце. В общем, чтобы всё получилось, нужно очень хорошо уметь считать. 

Сцена 5

В Го-клубе Хикару застает Юки, ученика из своей школы, и видит, как тот жульничает при подсчете очков в конце партии, незаметно смещая границы территорий на доске. В другой сцене Юки играет с товарищем Хикару и стучит по боковой части гобана, чтобы обмануть соперника, заставив его сделать два хода подряд и тем самым проиграть партию. Вы когда-нибудь сталкивались с подобными формами мошенничества?

Натан. Про смещение границ — возможно, и только при обучении детей младше 12 лет. Обычно такого не бывает, потому что я знаю, каким должен быть конечный результат и слежу за доской, когда мы считаем территорию. Если я будут знать, что должен был выиграть на 5 очков, а в итоге проиграю 5 очков, то явно заподозрю, что-то не так. Ну а постукивают по боковой стороне гобана разве что в шутку. Не припоминаю, чтобы кто-то проиграл партию сделав два хода подряд. В турнирных партиях высокого уровня, где играют опытные игроки, всегда понятно, если соперник еще не сделал ход. Так или иначе, я никогда не видел, чтобы кто-то пытался использовать это в качестве трюка ради победы в партии.

Александр. Насколько я помню, в профессиональном Го никогда не было случаев жульничества во время подсчета. Однако в корейских Го-клубах такое случается. Я жил в доме владельца клуба около года и самолично видел много таких моментов. Тем, кто хочет узнать, как это выглядит, я рекомендую посмотреть фильмы “Камень” или “Божественный ход”. Первый фильм очень похож на документальный, и в нем очень хорошо передана атмосфера корейских Го-клубов. В романе “Первый кю” также хорошо объясняется, как корейцы играют в Го. 

Выглядит это примерно так: сначала игроки устанавливают сумму за выигрыш с отрывом в 10 очков, так называемый 1 бан, а также сумму за проигрыш с максимальным отрывом — манбан, это 100 очков или больше. После этого соответствующие суммы складываются под гобан или доску. Обычная ставка в то время составляла 10$ за 1 бан, и, соответственно, 100$ за манбан, но я видел партии и с гораздо большими ставками. Порой я даже был свидетелем того, как корейцы в партиях проигрывали свои квартиры. Постепенно, в течение нескольких дней. Проигравшие нередко возвращаются в клуб и, не имея больше средств для ставок, внимательно наблюдают за своим прошлым соперником, чтобы знать дальнейшую судьбу проигранных денег.

Сцена 6

В первой профессиональной партии Хикару против Тоя мэйдзина в качестве форы используется обратное коми. Это общепринятая практика? Чем обратное коми отличается от стандартной форы, когда на доску выставляются дополнительные камни?

Александр. Обратное коми в основном используются в товарищеских партиях, а не в турнирных матчах. Насколько я знаю, современные молодые профессионалы из Японии играют свой первый матч против опытного игрока с форой в два камня. Я не любитель обратного коми, потому что оно может непреднамеренно научить ученика играть более пассивно. Я предпочитаю фору из трех камней, которую называют китайской. При таком виде форы один угол остается свободным, и там сильный игрок может удивить соперника каким-нибудь дзёсэки, а в трех остальных углах камни ставятся произвольно, не обязательно в хоси.

Натан. Использование обратного коми — обычное дело. В декабре 2021 года в Северной Америке прошла серия показательных матчей Next Generation Exhibition Match, и там все партии игрались с обратными коми. Думаю, это делается для того, чтобы уравнять шансы игроков, сделать партии более приближенными к реальным, где нет камней форы. По поводу обратного коми я согласен с Александром — оно немного меняют динамику игры. С обратным коми вы можете изменить свой стиль игры, чтобы повысить шансы на победу. А вот с двумя камнями форы это сделать сложнее. Все потому, что при обратном коми вы сразу как бы получаете небольшую территорию. Вам не нужно думать, как использовать два дополнительных камня для того, чтобы перегнать соперника по очкам. Поэтому с обратным коми вы можете играть от обороны, на территорию. Разумеется, это зависит от размера обратного коми. Скажу проще: фора в девять камней эквивалентна примерно 100 очкам (каждый камень форы оценивается в 8-12 очков, в зависимости от их количества). Как вы думаете, где шансы на победу выше: если дать сопернику 100 пленных в начале партии (обратное коми) или если дать ему девять камней форы, которые еще нужно умудриться превратить в территорию?

Сцена 7

Во время экзамена на профессионала Хикару играет с другим инсэем, который ставит камень на доску, а затем быстро передвигает его, что технически недопустимо. Часто ли такое происходит?

Натан. Я не часто встречаю такое в Америке, но, если это дружеская партия в Го-клубе и такое происходит без злого умысла, большинство игроков просто не обращают внимание. В турнире такие действия у большинства игроков вызовут недоумение и они, скорее всего, обратятся с жалобой к спортивному судье.

Александр. Делать два хода подряд, перемещать камень после того, как он коснулся доски… Все эти действия запрещены правилами азиатского Го и наказываются незамедлительным поражением. Такое время от времени случается в профессиональных играх в Азии, однако европейские правила гораздо менее строгие. Можно, например, положить камень на доску, а затем, не отпуская его, положить обратно в чашу и продолжать обдумывать ход. Или поставить камень в любое место на доске, а затем, не отрывая руки, переместить его в нужное место. Ни два хода подряд, ни нарушение правила ко по ошибке не приводят к проигрышу.

Сцена 8

Акира играет с школьником, который повторяет его ходы, “отзеркаливает” их. Вы с таким сталкивались? Если да, то где?

Александр. В истории профессионального Го был известный мастер Фудзисава Хосай, который использовал зеркальную стратегию почти в каждой партии, когда играл за белых. С ее помощью он даже смог победить Го Сэйгэна. Его стратегия заключалась в том, чтобы занять меньшую территорию, а большую отдать сопернику. Это дает возможность сделать ход в центре, чтобы сначала расширить свое мойо, а затем устроить вторжение и выжить внутри, поскольку выжить на большой территории легче. Это была его фирменная стратегия, и другие мастера пытались придумать способы противостоять такому стилю, зная, что он будет использовать его против них. Кадзивара Такэо, например, сделал первый ход в тэнгэн [центральная точка на доске], возможно, единственный раз в своей профессиональной карьере, просто чтобы не позволить сопернику отзеркалить свой ход.

Среди современных европейских мастеров этой стратегии придерживается Йонас Вельтикке. Однажды я даже проиграл ему из-за этого. Чтобы противостоять его стилю, я создал две лестницы, которые должны были идти друг навстречу другу, но оказалось, что звучит это лучше, чем работает. Можно прекратить зеркалить ходы в нужный момент и получить достойный результат, но я должен сказать, что это был довольно неприятный опыт. Сам я никогда не пробовал использовать эту стратегию.

Натан. Иногда подобное можно встретить в сети, или когда люди пытаются перехитрить ИИ. Однако играть так не очень красиво, и большинство игроков не одобряют такую стратегию. К тому же, сопернику достаточно сходить в тэнгэн, и симметрия будет нарушена. Мне кажется, в той сцене показали, чем все обычно заканчивается.

Перевод с английского: Антон Рочев